Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: кризис
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
dissector
Цитата(slava260 @ 29.11.2014, 1:43) *
Как можно заставить больше работать врача, учителя, милиционера или военного?


выбери меня президентом и главнокомандующим. smile.gif
тото же.............. laugh.gif
Ыршлщ
крокодил, посмотри ссылку, которую я тебе отправил в ЛС .
Ыршлщ
Цитата(slava260 @ 29.11.2014, 2:43) *
Т.е. гос-во будет поднимать оклады спустя "лаг" и покупательная способность бюджетников вырастет?

Да, посмотри историю - всегда так было.


Цитата(slava260 @ 29.11.2014, 2:43) *
В Магаданске отечественных продуктов нет. Всё импорт.

Может и грубо отвечу, но "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

Цитата(slava260 @ 29.11.2014, 2:43) *
Отсюда следует, что допустим немцы раньше заправляли свои мерсы по 100$ теперь по 70$. Чтобы покрыть убытки нефтяных компаний мы должны заправлять свои УАЗы по 50 руб. вместо 36 руб. Так?

Так, но не нефтяные компании изменяют курс доллара и того, существено влияет на цену бензина в России.
"Зри в корень" - Козьма Прутков

Цитата(slava260 @ 29.11.2014, 2:43) *
Как можно заставить больше работать врача, учителя, милиционера или военного?

Работать он может больше и не сможет, но снижение дохода заставит любого "рыть землю в поисках сьестного".
Например, вымогать взятки ...

И -
"Какой «материальный интерес» может быть у врача? Больше платить - будет лучше лечить? Больше в сравнении с кем? С тем, кто плохо лечит? Если тому, кто плохо лечит, платить больше, он станет хорошо лечить? А если судье платить больше, он станет справедливее судить? Какой может быть «отвечающий природе человека» стимул к труду у государственного служащего? У военного, летчика, учителя? "
полностью тут: http://www.proza.ru/2008/06/06/259

И ещё раз о животном, а не интелектуальном мотиваторе к труду -
"Только страх голодной смерти, страх за свою семью, за детей, за своё будущее может полноценно мотивировать человека на трудовые свершения и подвиги. Нужна безработица и рынок рабочей силы, на котором цена живого товара будет определяться действием закона стоимости, а не волей чиновника-партократа. В результате взаимной конкуренции зарплата каждого станет равной его истиной стоимости, которую он и получит в виде средств к существованию. Их должно будет хватать и на воспроизводство его рабочей силы и на подготовку себе молодой смены, энергичных, неприхотливых и нелюбопытных излишне рабов, уже не знающих иного порядка вещей. А все эти игрища с «оплатой по труду» торжественно объявляются закрытыми".
полностью есть тут: http://am49.ru/talk/index.php?s=&a...t&p=1156826
obsession
Цитата(Ыршлщ @ 29.11.2014, 1:00) *
........ не в ОПЕКе причина кризиса российской экономики. А в сильной её зависимости от цены на нефть и малой продовольственной автономности.
Вот по этим двум слабостям и бьют американцы с европейцами.


А почему мне показалось, что по продовольствию стукнули из кремля?... Я опять бредил? ohmy.gif
Ыршлщ
obsession,
ИМХО, и да и нет.
Там много факторов. И наш запрет на импорт продовольствия из Европы и США. И их сваливание цены нефти, повлекшее падение рублевого курса. И не действие, а бездействие, пока бездействие, кремля.
То есть, типичный обмен "джебами" при "бодалове".


Alexov
    А если ближе к нашему случаю, как с поставками продовольствия в Магадан. Из общения с некоторыми оптовиками, никаких проблем в плане ассортимента и количества продовольствия не будет. Будет небольшое изменение ассортимента, практически  незаметное," некритичное". Для тех ,кто ввозил много импорта  введение эмбарго было неожиданно и просто не было достаточно наработанных связей с поставщиками  нашего товара из ЦРС. Сейчас они просто как говорится "встали в очередь", и так же через 2-3месяца всё наработают с новыми  уже отечественными поставщиками, а товара полно, просто есть определённая специфика- нужно заявлять и  стабильно выбирать определённый объём. Опять же время на доставку у нас достаточно большое. Ну ассортимент продуктов питания огромен , всё случаи разобрать очень нудно, но в целом просто, никаких проблем, всё есть и будет.Потому как там , в ЦРС всё есть, и что там делает Кремль ему больше известно, но делает,те кто  реально занимается продуктами лучше видит динамику в соотношении отечественного и импортного товара и последние 15 лет это соотношение в нашу пользу. А сейчас поднявшиеся цены? Тут как посчитать, если смотреть на то что какой-то конкретный продукт подорожал на 30%, к примеру мясо, то вроде кошмар. А если сравнить сколько Вы тратили на продукты в прошлом месяце и насколько больше в этом , то вообще "некритично". Просто посчитайте всё, спокойно и внимательно. В моём случае,  ну не больше чем на пару тысяч рублей, правда моё потребление это практически минимальный продуктовый набор. Кстати вполне реально такое  питание, уже почти три года так питаюсь и кризис тут ни причём, просто давно решил что нужно меньше жрать. Всё равно излишки идут только на бока и в канализацию.Опять же для многих ещё повод бросить курить, меньше пить. Ищите положительные моменты.  
STARGAZER
Цитата(Alexov @ 29.11.2014, 17:24) *
. А если сравнить сколько Вы тратили на продукты в прошлом месяце и насколько больше в этом , то вообще "некритично". Просто посчитайте всё, спокойно и внимательно. В моём случае, ну не больше чем на пару тысяч рублей, правда моё потребление это практически минимальный продуктовый набор. Кстати вполне реально такое питание, уже почти три года так питаюсь и кризис тут ни причём, просто давно решил что нужно меньше жрать. Всё равно излишки идут только на бока и в канализацию.Опять же для многих ещё повод бросить курить, меньше пить. Ищите положительные моменты.
Согласен полностью!!! five.gif


Меньше жрать и больше работать. Кризис в голове.

LISS
Цитата(Ыршлщ @ 29.11.2014, 0:00) *
не в ОПЕКе причина кризиса российской экономики. А в сильной её зависимости от цены на нефть ...
Шико, позволь дополнить Нажмите для просмотра прикрепленного файладля тех, кто склонен сильно персонифицировать наши так называемые "успехи". К графику добавлю, что бюджет страны почти на 40% заполняется нефтедолларами.
dissector
Цитата(LISS @ 29.11.2014, 22:11) *
Шико, позволь дополнить Нажмите для просмотра прикрепленного файладля тех, кто склонен сильно персонифицировать наши так называемые "успехи". К графику добавлю, что бюджет страны почти на 40% заполняется нефтедолларами.

этот график с 1991 года, почти точно соответствует уровню зарплат бюджетников в РФ.

LISS
dissector, Ты любишь историю. Присмотрись.
Торонага
Цитата(LISS @ 29.11.2014, 21:22) *
dissector, Ты любишь историю. Присмотрись.


её не История зовут, а Аня
dissector
Цитата(LISS @ 29.11.2014, 22:22) *
dissector, Ты любишь историю. Присмотрись.

Путин поднял цены на нефть.... smile.gif
я ее украл,я ее и верну....(х\ф кавказская пл)
Торонага
LISS, ну да, еще Лиза и Уля
Ыршлщ
http://top.rbc.ru/economics/01/12/2014/547...bb20f5ec0136bd1


Россиянам придется забыть о повышении зарплат в 2015 году

Яна Милюкова

В 2015 году из-за спада в экономике работодатели могут отказаться от традиционной индексации заработных плат. Повышения будут «точечными» –только тем сотрудникам, которых работодатель захочет удержать во что бы то ни стало

Почему не растет безработица

Темпы роста российской экономики снижаются с прошлого года, в этом, по прогнозу Минэкономразвития, ВВП вырастет не более чем на 0,5%. Но общая безработица остается на исторически низком уровне. Летом, по данным Росстата, она опускалась ниже 5%, по данным за октябрь, составила 5,1%. «Нет признаков того, что начались массовые сокращения. Нет убедительных свидетельств того, что находить работу стало на порядок сложнее«, – говорит заместитель директора Центра трудовых исследований ВШЭ Ростислав Капелюшников.

По прогнозу эксперта, рост безработицы на десятые доли процентного пункта будет наблюдаться до января-февраля 2015 года ежемесячно, а затем, скорее всего, начнет снижаться. Это будет обычный «сезонный рисунок».

Ситуация на рынке труда сейчас существенно отличается от той, что сложилась в кризис 2008–2009 годов. По данным опроса ВЦИОМ за ноябрь 2008 года, 28% россиян ожидали сокращения рабочих мест в ближайшие два-три месяца. В сентябре 2008 года безработица составляла 5,3%, в декабре уже 7,7%.

«Почему сейчас уровень безработицы остается таким низким? В посткризисный период произошли структурные изменения в составе самой рабочей силы: резко сократилась доля молодежи и лиц с низким образованием (группы с высоким риском безработицы) и выросла доля лиц среднего возраста и лиц с высшим образованием (группы с низким риском). В итоге норма безработицы, которая соответствует равновесной ситуации на рынке труда, снизилась как минимум на 1,5 п.п.», – говорит Капелюшников.

Единственный показатель на рынке труда, который значительно отреагировал на изменения в экономике сейчас, – динамика реальной заработной платы. По данным Росстата, за январь–октябрь она выросла на 2,2%, в то время как за 10 месяцев 2013 года рост составил 5,7%. В следующем году, если в экономике останется минимальный рост, безработица останется «в коридоре «5–5,5% или чуть выше», а трудности в экономике продолжат отражаться только на уровне реальной заработной платы, не исключает Капелюшников: «Конечно, если в экономике начнется серьезный спад, то уровень безработицы пойдет вверх. Но все равно она будет оставаться на более низкой отметке, чем это наблюдалось в кризис 2008–2009 годов».




Тревожное ожидание

«То что мы сейчас наблюдаем на рынке труда, я называю тревожной стабильностью, – говорит президент рекрутингового портала Superjob.ru Алексей Захаров. – Мы хорошо помним осень 2008 года, когда число вакансий резко снизилось, а число резюме – увеличилось. Сейчас такого не наблюдается. Когда экономика развивается, люди открыто выходят на рынок труда, увольняются, не найдя себе новое место работы. Сейчас люди держатся за свое рабочее место». По его ощущениям, интенсивность подбора персонала также замедлилась: «Нет отрицательной динамики по количеству вакансий, но интенсивность поиска новых сотрудников снизилась. Сейчас на рынке труда отражается сезонный фактор. Но если ранее число вакансий и резюме снижалось примерно со второй половины декабря, то сейчас – с середины ноября».

Паники в секторе среднего управленческого персонала (уровень заработной платы от 150 тыс. до 400 тыс. руб. в месяц) нет, уверяет управляющий партнер и основатель компании FIRST (входит в Ward Howell Group) Дмитрий Дереляк: «С 2008 года в течение нескольких лет кризис оздоровил сознание работодателя и за три-четыре года эффективность в компаниях повысилась. И то что сейчас происходит в экономике, не является для большинства шоком«.

Но уже сейчас работодатели стали более требовательны к кандидатам: срок рассмотрения кандидатур – от первого собеседования до заключения договора – увеличился почти в два раза. Если ранее на это уходило 1–1,5 месяца, то сейчас в среднем три, говорит Дереляк.

«Хуже всего чувствует себя банковский сектор, в том числе из-за введения санкций и закрытия зарубежных рынков капитала. Это единственный сектор, который, скорее всего, пойдет на сокращение персонала в 2015 году. Речь идет о банках топ-200. Найм в этом секторе идет, но он «точечный». В автомобильном секторе есть оживление на рынке среди кандидатов. Сотрудники готовы рассмотреть предложения в других секторах. Возможно, что из этого сектора в 2015 году кандидаты будут уходить как самостоятельно, так и вследствие реструктуризации», – говорит он.

Есть «немало входящих резюме» от сотрудников российских представительств иностранных нефтесервисных компаний, указывает Дереляк. Ситуация нетипична для этого рынка, так как основные игроки считаются компаниями так называемого «пожизненного найма», говорит он. Западные FMCG-компании «занимают выжидательную позицию, очень сдержанно ведут переговоры в части найма». Почти во всех секторах еще год назад снизилась инвестиционная деятельность, в связи с чем на рынке сейчас интересуются работой многие инвестиционные менеджеры: «Объявленных сокращений вроде бы пока нет, но в следующем году они точно будут».

В лучшем положении оказались отрасли фармацевтики, сегмент российского hospitality (за счет падения курса рубля растет спрос на российские курорты, сообщали в ноябре «Ведомости»), сельское хозяйство и локальные компании IT- и телеком-сектора. Здесь по-прежнему идет активный найм персонала, а в 2015 году будет проведена самая высокая индексация заработных плат по сравнению с другими секторами, полагает Дереляк.

В целом по сравнению с 2014 годом в 2015-м объемы найма сократятся примерно на треть, оценивает он, не называя абсолютных цифр.

Как вырастут зарплаты управленцев

Сектора FMCG и автомобилестроение имеют наиболее низкую динамику роста зарплат, а также один из самых низких абсолютных уровней дохода. В 2014 относительно 2013 года зарплаты там выросли максимум на 10%. В 2015 году рост в этих секторах ожидается на уровне «максимум 5–7% в качестве ежегодной реиндексации», прогнозирует Дмитрий Дереляк из FIRST. IT-сектор в связи с большой нехваткой профессионалов рос в 2014 году чуть больше, на 15–20%. В 2015 году ожидается замедление роста зарплат, но рост все равно сохранится в пределах 10–15%. Горнодобывающая промышленность, металлургия, нефть и газ, сельское хозяйство сильно привязаны к мировым сырьевым рынкам. Если с экспортной выручкой все хорошо, то зарплаты как минимум на прежнем уровне. «Так как ослабление рубля этим секторам на руку, мы как минимум не ждем в них ухудшения зарплатной ситуации. При сохранении текущих мировых цен зарплаты будут демонстрировать средний рост в пределах 10–15%», – рассуждает Дереляк. Финансовые институты и недвижимость, скорее всего, не продемонстрируют рост в 2015 году. Стабильный рост демонстрирует государственный сектор. Это связано прежде всего с огромным его отставанием от рыночного уровня в предыдущие годы. Рост в 2014 году был как минимум на уровне 30%, и он вряд ли замедлится в 2015 году.

Точечная индексация

Рассчитывать на повсеместный рост заработных плат тоже не стоит, говорят РБК опрошенные эксперты.

«Само понятие «индексация» в коммерческом секторе ушло в прошлое. Повышать заработную плату будут ключевым и самым эффективным сотрудникам. Но к общей индексации это не имеет никакого отношения», – полагает Алексей Захаров.

О том, что индексация окажется точечной, говорят и в ряде опрошенных компаний. «В 2015 году ВТБ не планирует проводить индексацию заработной платы в связи с тем, что одной из задач, определенных стратегией банка, является повышение эффективности путем в том числе снижения издержек и оптимизации бизнес-процессов. Заработные платы в 2015 году, как и в 2014 году, будут пересматриваться точечно с учетом личной результативности сотрудников», – сообщили в пресс-службе банка. «Сбербанк будет внимательно отслеживать ситуацию на рынке и обеспечивать конкурентоспособную систему мотивации для привлечения и удержания лучших сотрудников», – сообщили в пресс-службе банка.

В пресс-службе АвтоВАЗа сообщили, что в будущем «зарплата будет в большей степени зависеть от эффективности труда, а для оценки эффективности будут применяться четкие показатели, а возможность индексации зависит от выполнения компанией ключевых показателей деятельности».

«Мы одни из немногих российских металлургических компаний индексировали в 2014 году заработную плату. В 2015 году политика индексации тарифов и окладов сохранится», – передал через представителя вице-президент по кадрам и системе управления НЛМК Станислав Цырлин. Объема индексации он не назвал. Согласно договору на предприятиях РУСАЛа индексируют заработную плату дважды в год на величину коэффициента инфляции. В 2015 году этот принцип сохранится, уточнил РБК представитель компании.

Без долларовых контрактов

В 2014 году по сравнению с 2013 годом заработные платы в целом по рынку в секторе среднего управленческого персонала повышались от 10 до 20%. Темпы роста на 2015 год составят не более 10%, и скорее будут находиться в диапазоне 5–10% – в отраслях, которые «неплохо себя чувствуют», уточняет Дереляк.

В 2015 году вряд ли будут заключаться контракты с заработными платами, привязанными к доллару и евро (сумма прописывается в трудовом договоре в иностранной валюте, заработную плату сотрудник получает в рублях по курсу ЦБ РФ), говорит он. В 2008 году таких контрактов было около 15% в среднем на рынке среднего управленческого персонала, сейчас их менее 5%.

«Мы сейчас иногда сталкиваемся с недопониманием со стороны кандидатов, которые требуют на собеседовании от работодателей заключение договора на таких условиях, чтобы захеджировать валютные риски. Работодатель не реагирует на это. С этим борются простым отказом. Я за последнее время встретил один-два контракта, в основном это касается экспатов. Но там просто зафиксирован курс (не больше чем)», – говорит Дереляк.

Он не исключает, что в 2015 году скорее всего замедлится процесс разработки долгосрочных мотивационных схем для сотрудников (премирование акциями, опционами и т.д.) в российских компаниях. «Для создания долгосрочной мотивационной схемы важна экономическая стабильность. А мы видим скорее увеличение неопределенности», – поясняет он.







P.S. сейчас на торгах курс доллара - 50,45 рублей, евро - 62,80 р.
Ыршлщ
Цитата(Гидр @ 1.12.2014, 19:20) *


В 10:15 USD достиг 51,93 р., Euro - 64,63 р.

До официального курса ещё полтора часа ...
Ыршлщ
официально, USD = 51,8068 руб., Euro ~ 64.43 руб.
Денис49
все будет хорошо - говорили они. девальвации не будет
M101
Все у нас будет хорошо - говорят власи держащия.
А как охото, чтоб и у нас было тоже все хорошо.
dissector
DON'T PANIC.(х\ф Автостопом по галактике) wink.gif
Ex3me
dissector, OK, PANIC!
Ыршлщ
Цена популизма

Рубль дешевеет из-за расточительности государства

Сегодня практически каждый разговор журналиста с аналитиком происходит следующим образом. «Скажите, каков ваш прогноз курса доллара и цены барреля нефти до конца года?» — спрашивает первый. «Нефть — 120, доллар — 30», — отвечает второй. И, немного подумав, добавляет: «Ну, или наоборот».

Почему сегодня доллар стоит в России дороже, чем в 2009 году? Хотя пять лет назад цена нефти Brent находилась на том же уровне — ниже 70 долларов за баррель, — что и сейчас. А вот за американскую валюту давали от 29 до 30 рублей. Сейчас, напомним, курс американского доллара превышает 52 рубля.

Чтобы понять причину, достаточно сравнить, сколько денег государство потратило в 2009 году, а сколько в уходящем. Причем речь идет о тратах не федерального, а так называемого «консолидированного бюджета». То есть они включают в себя и расходы регионов. Так вот, пять лет назад они составили, по данным Минфина, 16 триллионов 48 миллиардов рублей. А в этом, как официально сообщает то же ведомство, — 27 триллионов 315 миллиардов. Теперь просто сравним, на сколько в процентах выросли госрасходы за этот период и на сколько в тех же относительных величинах нынешний курс рубля отличается от курса пятилетней давности.

Корреляция поразительная! И именно это дает право сделать вывод о том, что нынешняя девальвация вызвана вовсе не падением мировых цен на нефть. И даже не санкциями. Удешевлением национальной валюты экономика заплатила за то, что российское правительство разучилось считать деньги и жить по средствам, наращивая, в том числе, и социальные расходы. А их увеличение сопровождалось одновременным ростом рублевой массы: агрегат М2 увеличился за пять лет в 2,3 раза.

Правда, если бы тогда, в 2009 году, ЦБ не нарастил масштабы эмиссии денег, то выйти из кризиса 2008-го страна бы не смогла. Такая политика компенсировалась ростом цен на нефть и повышением доходов от экспорта. Но теперь корабль сел на мель. И грядущее из-за снижения цен на нефть сокращение доходов от внешней торговли грозит перечеркнуть все без исключения результаты экономической политики предыдущих лет.

Фактически, с 2008-го российская экономика, а равно и растущие бюджетные расходы, поддерживалась тем «количественным смягчением», которое проводил Федрезерв США. Цену нефти вверх подталкивал американский печатный станок, и сравнительно дорогой баррель при относительно дорогом рубле позволяли России иметь сбалансированный бюджет, несмотря на высокие социальные обязательства. Но теперь американцы от своего QE отказались. А вот Россия, судя по тому, что проект бюджета на будущий год уже прошел обе палаты Федерального собрания, готова швыряться деньгами и дальше. А значит, цена ее расточительства продолжит расти вместе с курсом доллара. И экономика вернется в состояние осени 2008 года. Со всеми вытекающими последствиями.


http://lenta.ru/columns/2014/12/01/rubl/
Гидр
Цитата(Ыршлщ @ 1.12.2014, 23:47) *
Удешевлением национальной валюты экономика заплатила за то, что российское правительство разучилось считать деньги и жить по средствам, наращивая, в том числе, и социальные расходы. А их увеличение сопровождалось одновременным ростом рублевой массы: агрегат М2 увеличился за пять лет в 2,3 раза.

Что это означает - включили печатный станок?
Что такое агрегат М2?
lonewolf
Ох уж эта Лента.ру, если только ее читать, то просто звиздец какой-то в стране, причем на все темы - финансы, политика внутри и снаружи, нац. отношен., и т.д. как Дождь
Гидр
lonewolf, Лента, конечно, иногда истерит почём зря, однако вопрос-то поднят правильно: если в 2009-м году нефть стоила 70 долларов за баррель и курс был 30 рублей, то сейчас нефть стоит те же самые 70 долларов за баррель, а курс почему-то 52? Обесценка валюты более чем в 1,5 раза за пять лет? В чём дело-то - печатный станок заработал?

Как там в Зимбабве-то было, когда количество ноликов, обозначающих триллионы миллиардов, уже не помещается на купюре, но на мешок таких купюр, перевязанных пачками, можно купить буханку хлеба...
ZND
Цитата
Как там в Зимбабве-то было, когда количество ноликов

при советской власти, помнится, за итальянские 10 000 лир давали 3 рубля... ну, и что "за рубль скоро будут давать... в морду"(С) тоже уже писали, но это уж вообще очень давно...
Filmor
ZND, Итальянцы потом нолики стирали. Как мы в 1997…
Ыршлщ
Цитата(Гидр @ 2.12.2014, 3:18) *
Что это означает - включили печатный станок?

Почти так. Но печатанье денег само по себе не даёт обесценивание денежной массы страны. Оно меняет лишь соотношение наличных денег к денежной массе. Изменения покупательской способности происходит тогда, когда тратять напечатанные деньги без уменьшения других видов денег, то есть денежная масса становится больше стоимости всех производимых товаров и услуг. В статье и говорится, что были увеличены государственные расходы в экономику.

Цитата(Гидр @ 2.12.2014, 3:18) *
Что такое агрегат М2?

Вся денежная масса разбита на группы активов по мере убывания их ликвидности (скорости их продажи/обмена/обращения):
М0 = наличные деньги в обращении;
М1 = М0 (наличные деньги) + вклады до востребования и банковские чеки;
М2 = М1 (наличные деньги + вклады до востребования и банковские чеки) + срочные клады: депозиты на определенный срок, векселя и т.п.;
М3 = М2 + гос. облигации, сберегательные вклады (не путать со вкладами в сбербанке) и т.п.
lonewolf
Цитата(Гидр @ 2.12.2014, 14:09) *
lonewolf, Лента, конечно, иногда истерит почём зря, однако вопрос-то поднят правильно: если в 2009-м году нефть стоила 70 долларов за баррель и курс был 30 рублей, то сейчас нефть стоит те же самые 70 долларов за баррель, а курс почему-то 52? Обесценка валюты более чем в 1,5 раза за пять лет? ...

В теме "Топливо" разместил фотку советского ценника на бензин. Тогда по оф. курсу доллар- 67 коп. или около. А сколько тогда нефть стоила? лень гуглить
Ыршлщ
Цитата(lonewolf @ 2.12.2014, 20:56) *
В теме "Топливо" разместил фотку советского ценника на бензин. Тогда по оф. курсу доллар- 67 коп. или около. А сколько тогда нефть стоила? лень гуглить


ИМХО, незачем гуглить. Сопоставление советской и капиталистической экономики практически невозможно - у них разные принципы, система координат, оценки, мотиваторы и т.д. и т.п.
Сопоставление же ценников ещё более некорректно. Хотя бы потому, что в советской экономики товары и услуги не оценивались на основе спроса и предложения. Им давалась оценка в денежном эквиваленте. Делал это государственный комитет по ценам на основе исследований уймы научно-исследовательских институтов и комитета по статистике, безо всякой взаимоувязки обьёма производства товара и спроса на него. А в капиталистической экономике оценка в денежном эквиваленте не присваевается. В ней формируется рыночная цена товара на основе баланса спроса на этот товар и его предложение.
vel0928
Цитата(Alexov @ 29.11.2014, 16:24) *
... просто давно решил что нужно меньше жрать. Всё равно излишки идут только на бока и в канализацию... Ищите положительные моменты.



Цитата(STARGAZER @ 29.11.2014, 20:03) *
Меньше жрать и больше работать. Кризис в голове.


Хорошо, когда мы все дружно это говорим сами себе. Работоспособным, относительно молодым и здоровым. Но вокруг же еще есть одинокие родители, родители детей-инвалидов, многодетные семьи, пенсионеры, и еще много кто, кто работать больше или вообще работать не может, и без того ел не много и не качественно...
STARGAZER
Цитата(vel0928 @ 2.12.2014, 21:57) *
Хорошо, когда мы все дружно это говорим сами себе. Работоспособным, относительно молодым и здоровым. Но вокруг же еще есть одинокие родители, родители детей-инвалидов, многодетные семьи, пенсионеры, и еще много кто, кто работать больше или вообще работать не может, и без того ел не много и не качественно...

vel0928, при чем тут кризис? Малоимущие и социально незащищённые слои населения существуют при любом состоянии экономики.
Я писал о том что не нужно лениться и выдумывать трудности, а не о том, чтобы выгнать на работу инвалидов.
obsession
Цитата(lonewolf @ 2.12.2014, 11:28) *
Ох уж эта Лента.ру, если только ее читать, то просто звиздец какой-то в стране, причем на все темы - финансы, политика внутри и снаружи, нац. отношен., и т.д. как Дождь

Это лекарственное средство. Для вправления мозгов на место после просмотра зомбоящика.

Цитата(Гидр @ 2.12.2014, 15:09) *
lonewolf, Лента, конечно, иногда истерит почём зря, однако вопрос-то поднят правильно: если в 2009-м году нефть стоила 70 долларов за баррель и курс был 30 рублей, то сейчас нефть стоит те же самые 70 долларов за баррель, а курс почему-то 52? Обесценка валюты более чем в 1,5 раза за пять лет? В чём дело-то - печатный станок заработал?

Как там в Зимбабве-то было, когда количество ноликов, обозначающих триллионы миллиардов, уже не помещается на купюре, но на мешок таких купюр, перевязанных пачками, можно купить буханку хлеба...

Станок особо сильно не включали... Просто доллары побежали из страны. Доллары как-то некомфортно себя чувствуют в непредсказуемых местах... Так вот долларов становится меньше, а рублей как и прежде, но пропорция-то меняется.
Ыршлщ
Цитата(obsession @ 2.12.2014, 23:04) *
Это лекарственное средство. Для вправления мозгов на место после просмотра зомбоящика.


ИМХО, правда бывает разная. Но она всегда между зомбоящиком и "альтернативными" СМИ.
lonewolf
А сколько тогда нефть стоила? Нефть продавалась за рубеж? Да. По чем? А вот еще вопрос, каким образом при Рейгане посадили советскую экономику на ж... За счет увеличения вложений в оборонку или как-то по другому? Ответы у ВСЕХ разные: Гайдар, Ясин, Глазьев, и т.д. Но к середине восьмедисятых золото было, а экономика рушилась, ваши версии. Пусть и из Ленты.ру - все интересно.

P.S.obsession, большинство людей в моем возрасте не зомбируются и лекарства совсем другие
slava260
Нефть дешевеет одинаково для всех во всех странах. Россия не самый крупный поставщик нефти. Кто мне объяснит какого черта из за падения цены на нефть национальная валюта обесценивается только в России??? В других странах экспортеров нефти о такой девальвации национальной валюты речь не идет. Почему?

1. Saudi Aramco: более 12 млн баррелей в сутки
2. "Газпром": 9,7 млн баррелей в сутки
3. Национальная нефтяная компания Ирана: 6,4 млн баррелей в сутки
4. ExxonMobil: 5,3 млн баррелей в сутки
5. Petrochina: 4,4 млн баррелей в сутки
6. "Роснефть": 4,1 млн баррелей в сутки
7. British Petroleum: 4,1 млн баррелей в сутки
8. Royal Dutch Shell: 3,9 млн баррелей в сутки
9. Petroleos Mexicanos (Pemex): 3,6 млн баррелей в сутки
10. Chevron: 3,5 млн баррелей в сутки
11. Топливная корпорация Кувейта: 3,2 млн баррелей в сутки
Ыршлщ
Цитата(lonewolf @ 2.12.2014, 23:55) *
А сколько тогда нефть стоила? Нефть продавалась за рубеж? Да. По чем? А вот еще вопрос, каким образом при Рейгане посадили советскую экономику на ж... За счет увеличения вложений в оборонку или как-то по другому? Ответы у ВСЕХ разные: Гайдар, Ясин, Глазьев, и т.д. Но к середине восьмедисятых золото было, а экономика рушилась, ваши версии. Пусть и из Ленты.ру - все интересно.


Нефть продавалась СССР с начала 60-х годов. Цена её была и 1,5-2 доллара к началу 60-х годов. После девальвации доллара и нефтяного кризиса середины 70-х цена нефти достигала 40 долларов, а в 86-87 упала до 15.
Чтобы описать все явления потребуется процитировать массу книг ...

Прости, но за 25 прошедших лет, информация с крахом СССР разжевана из состояния многослойной брони в картофельно-морковный суп-пюре. И найти собственный ответ не составляет труда.
Я не хочу давать свой ответ, потому, что это превратит данную тему в политиканско-побоищный ринг, т.к. у каждого своё виденье и своя правда.

slava260, национальная валюта тем больше дешевеет при падении цен на нефть, чем больше доля нефтяных доходов в экспорте и когда на поддержку нац. валюты не тратятся золото-валютные резервы страны.
dissector
на самом деле...
какая то хрень. в прошлый кризис 1998 года, при росте доллара у меня выросли все закупочные цены на материалы и оборудование-сразу и в соответствии с курсом.
а сейчас НЕТ ! МАКС -10-15%
походу доллар отделился от реального сектора экономики, что не может не радовать. wink.gif
Ыршлщ
Цитата(dissector @ 3.12.2014, 0:36) *
а сейчас НЕТ ! МАКС -10-15%
походу доллар отделился от реального сектора экономики, что не может не радовать. wink.gif


Сейчас конкуренция гораздо выше и больше склады с запасами товара, купленного при прежнем курсе доллара.
И все поставщики боятся потерять покупателя, отпугнув резким повышением цен.
dissector
Ыршлщ, то есть все нормально.
учитывая , что баксы не росли в России С 2001 года и курс рубля был сдерживаем центробанкой, зарплаты бюджетников задраны до предела, а денежная масса в стране лежит в кубышке, а не работает в производстве на благо.
Ыршлщ
Цитата(dissector @ 3.12.2014, 0:44) *
Ыршлщ, то есть все нормально.

Это временно. Если курс доллара не упадёт, то и цены подползут вверх до соответствующего уровня. Но не резко, а в час по чайной ложке.

Цитата(dissector @ 3.12.2014, 0:44) *
... баксы не росли в России С 2001 года и курс рубля был сдерживаем центробанкой, зарплаты бюджетников задраны до предела, а денежная масса в стране лежит в кубышке, а не работает в производстве на благо.


Вот ты и раскрыл суть причин кризиса и падения курса рубля.
Я таким доходчивым и понятным языком не умею излагать.
lonewolf
Цитата(Ыршлщ @ 2.12.2014, 23:30) *
slava260, национальная валюта тем больше дешевеет при падении цен на нефть, чем больше доля нефтяных доходов в экспорте и когда на поддержку нац. валюты не тратятся золото-валютные резервы страны.


Как-то Иран не вписывается в схему
dissector
Цитата(lonewolf @ 3.12.2014, 0:17) *
Как-то Иран не вписывается в схему

они поклонились дракону и приняли на чело и руку число зверя.
вавилон,че с них взять
Numen
Гладиолус
vel0928
Цитата(STARGAZER @ 2.12.2014, 21:02) *
vel0928, при чем тут кризис? Малоимущие и социально незащищённые слои населения существуют при любом состоянии экономики.
Я писал о том что не нужно лениться и выдумывать трудности, а не о том, чтобы выгнать на работу инвалидов.


Я пишу с аккаунта мужа.

Да действительно. Причем тут кризис.... Кто-то ел плохо, а теперь вообще вынужден выбирать между "есть" и "лечиться". Вот уж правда, нужно не лениться и не выдумывать трудности.

Социально незащищенные, безусловно, есть всегда. Всегда так же актуальна тема: есть у более благополучных возможность помогать или нет. В сложившейся ситуации - нет.


Ыршлщ
Цитата(lonewolf @ 3.12.2014, 1:17) *
Как-то Иран не вписывается в схему


И не впишится. Из-за того, что против Ирана ещё в 2012 введено нефтяное эмбарго. Добыча и экспорт нефти в Иране упали в 2 раза. И его валюта подешевела к концу 2012 года почти в полтора раза.
dissector
Цитата(Ыршлщ @ 3.12.2014, 0:56) *
И не впишится. Из-за того, что против Ирана ещё в 2012 введено нефтяное эмбарго. Добыча и экспорт нефти в Иране упали в 2 раза. И его валюта подешевела к концу 2012 года почти в полтора раза.

клево там в иране. wink.gif
толи дело у нас 32 пртив 52.
Ыршлщ
Цитата(dissector @ 3.12.2014, 2:14) *
клево там в иране. wink.gif
толи дело у нас 32 пртив 52.



"Может там веселей и богаче.
Только также там в горести плачут,
также в муках рожают детей"

К.Никольский и группа выходного дня.
obsession
Цитата(lonewolf @ 2.12.2014, 23:55) *
P.S.obsession, большинство людей в моем возрасте не зомбируются и лекарства совсем другие


Искренне рад, если это мнение базируется на самооценке.... но то, что я вижу вокруг себя убеждает, что большинство - зомбируется. А привычные "лекарства" только усугубляют...
STARGAZER
Дался вам этот доллар, я его в последний раз лет 10-15 назад в руках держал и уже не помню как он выглядит biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.